会上，欧阳明高教授做了精彩发言，内容实录如下：

　　动力电池正处于变革之中，技术升级的过程中，从全球趋势来看，大家都在往高比能量方向发展，我个人的了解看，大概升级的步伐，比如说2018年可能大体上都在250瓦时/公斤，体积比能量大概在500左右，2020年大家基本上在300，体积比能量在600以上，到2025年大概在350瓦时/公斤或者是体积比能量在700瓦时/升，从我了解的各大公司的趋势大概是这样。在这个技术升级的过程中，我们现在还有很多问题，比如说比能量提高、成本下降，但是带来寿命尤其是安全性相关的问题，所以这一轮技术的变革会引起很多相关的问题，其实尤其是大家关注的安全性问题，尤其近期三星(音)的来了，大家对新闻都知道，在往高比能量方向发展，尤其是体积比能量，我们一般讲重量比能量，我在跟外边公司交流，好像有的公司你说重量比能量他都不知道，他说我要换算一下，体积比能量是多少，因为对车用来讲可能体积比能量更重要一些。我们手机电池也是体积比能量，就那么一点体积塞进去，原来2.5安时、2.9安时、3安时，现在3.5安时，快到边界了，到边界的时候就容易出现问题，弄得好的，比如说现在松下，特斯拉不断的在涨，70千瓦时、80千瓦时、90千瓦时、100千瓦时，加速时间现在到2.9秒，把所有的传统的豪华车全打败了，创造了一个一个奇迹，而且比能量真的到了3500毫安时这个水准。

　　到了那个再往边界走的时候，比能量不断提升的过程中，技术的门槛就会持续的升高，技术门槛提高就会带来产业链上很多重组，产业的格局将会发生很大的变化。比如说再往前走，可能能做电池的就不是都能做了，所以也会带来产业格局的变化，当然我们现在中国也在做比如说我们的“动力电池技术路线图”，比如说马上工信部正在征求意见的“动力电池产业发展规划”，当然“发展规划”比我说的这个还要激进一些，我个人认为是比较激进，过分激进也会带来一些意想不到的问题。我个人的看法，是要找到一个合理的进步的速度和节奏，过快容易造成问题，重大问题就会带来我们不可持续。比如说像现在这种问题，像手机电池出现的这些问题，如果大规模的出问题，就会影响产业发展了。当然应该是整个产业的可持续，另外是各个企业的生死存亡，两个问题，应该说整个产业可能是还会一步一步往前走，但是很多被淘汰掉了，你出事马上就被淘汰掉了，或者像我们的新能源客车，去年出现了部分的问题，出了问题的企业马上他在整个产业格局中就会被淘汰。比如说我们金龙系，其实以前在客车是很强的，但是只要一出事马上就致命的，马上前几名就发生重大变化。我昨天去中通，一下感觉这个企业起来了，起来的简直就是跟我几年前看到的完全不一样，有的好了、有的差了，这种突发事件马上就把他们分开了，以前可能比较落后的，现在可以问鼎，比如上半年销售第一名了，把宇通都超了，就是他会带来产业格局的大变化。所以我们研究动力电池的产业链就是想来说这个问题，技术升级怎么升，怎么才是合理的，怎么来克服我们技术升级中的问题。

　　另外，我们怎么来把这个产业链弄合理，现在公司特多，是不是需要有点龙头企业，龙头企业有那么两三家，规模能够跟现在世界上最大规模的电池企业相比，产业规划里面也有这方面的要求，怎么能建成多大的企业是合理的，创新程度是什么样子的，组织结构应该是什么样的。现在我们国家在搞电池创新中心，也想来整合，这也是一种方式，是不是还有别的方式呢?这种方式是不是一定就能弄好呢?我们也可以发表各自的意见。另外，什么样的产业组织是最佳的，对于这种竞争性、市场化、国际化的这样一种行业，什么样的组织方式是好的。另外，电池行业跟整车行业的关系究竟是什么，比如说有比亚迪的纵向整合，这是一种方式，也有横向整合的方式。国外比方说有特斯拉这种方式，也有宝马、奔驰现在用的他们基本上惯用的手法还是横向整合，但是也有一些新的想法，甚至像大众基础设施充电他们都要建，这种产业链究竟是什么样的才是合理的。另外，国际资源怎么整合，我们既不能说完全排斥，又要能把自主的扶植起来，硬性的不排斥也是不合适的，因为现在都是开放的。所以怎么来整合，人才怎么往中国流入，今天也有比如超威的首席专家，就不是中国人，我觉得这就非常好，我们可以引入全球的专家到我们中国来，现在民营企业其实已经走在前头。我记得CATR的技术总监也不是中国人，是美国人，我们就希望更多的看到国际化的面孔，在我们的会议里头，在我们各个企业来的人员中间。所以这也是人才怎么集聚，所有全球的产业资源怎么往中国集聚，目前集聚的程度怎么样、现状怎么样，这都是我们需要来研究的。乐观的估计，好像大家都在往中国集聚，似乎是这个样子，但是究竟到什么程度。

　　包括我们整个从基础材料，材料我们又分很多，到单体的模块、系统、整车、充电，这是一个很长的产业链，我们的资源究竟怎么样，电池完了之后回收究竟该怎么弄，现在很多电池厂说，回收还不如扔了，根本就没有找到商业模式，所以这些问题都是属于我们这个课题需要来研究的。因为你不说这些事，天天有人问你，你这个电池马上回收问题，动不动就有人这个事，而且很大的领导。如果提出不同意见，他说你这个电池也是污染啊，将来怎么弄啊，但是回来又问电池厂，大多数厂家说没法回收，回收花的钱还不如直接把它扔了，所以这些问题都是我们需要来认真讨论和研究的。

　　今天大家都是同行，大家都是专家，记得上次开电池安全性会的时候，我们上汽的樊总第一个报告做的非常好，大家马上就全部敞开来谈，在这个地方咱们就不要遮遮掩掩了、也不要做广告了，是什么就说什么，实话说出来。因为你提供了不准确的信息，领导就会做出不准确的决策，我们有时候经常这样。一旦决策做出来了改就不或改了，说一万个道理都不行了，现在已经出现这个问题了，没法往外弄了，因为领导讲话都说了你怎么还能说不同意见呢，这不就麻烦了嘛。但是领导当初做这个的时候，他的依据从哪儿来的，也许没有多少依据，谁提供一个报告，就这么讲了，讲完了就不好再改了，这个事情挺麻烦的。所以我们电动汽车百人会干什么事呢?尽量让领导说的话基本上都是比较科学合理的，也别给领导作难，我们要事先把事情说清楚了，我们要说不清楚达不成共识，有人说这样、有人说那样。比如对电池提指标，整车厂一般指标都很高，他不管你那个，350瓦时，给我来3000次，我整车就要那个，他不管你能不能实现。电池厂迫于压力，行吧，行吧，先答应下来再说吧，一般是这样。所以这就很麻烦了，你答应了，你可以做到的，到时候领导就问了，能不能做大，就搞成这样了，这就很麻烦了，你没有科学依据。

　　你说5年之内我们指标提的不可实现的那些指标，我遇到这种问题，一个方面，产业指标提的非常高，我们科研项目提的指标征求意见，结果大家说都达不到，不能提那么高，要往下降，而且还提供了很充足的依据，结果最后没办法，往下降，就是那边猛往上提，这边还往下降，这不是矛盾了嘛。研发这边说做不到，产业那边说比这边还搞一个数量级，这个事情不就互相瞎扯了嘛，所以我们尽量避免这种事情发生，这样我们就需要把我们的真实想法、真实现状都说出来，毕竟我们还有一个途径，可以给领导一些材料，让他好好看看，这样避免一些不必要的来回翻烧饼，现在经常容易来回翻烧饼，比如我发了一个补贴，说不行，得改改，弄了一个什么充电标准，不行，来回再改改，这就麻烦了，现在这种事情经常发生，我说的都有根据的，经常发生。所以这种事情在初期可能发生，也情有可原，但是我们希望它不要持续的一直发生下去，咱们这个技术强国、中国制造2025目标、汽车强国战略最后都是一句空话。

　　关于产业规模跟结构这是大家全行业需要关注的，产业规模的预测究竟该怎么预测是合理的，既有全球的，也有中国的。第二，产业结构的合理布局，国际什么样的，我们什么样的。产业的组织模式，纵向整合、横向整合。产品的规格，刚才已经说过一些了，你不能搞的几千家厂子几万种规格，这就麻烦了，要有一个合理的结构、合理的规模、合理的品种，这些都是我们要讨论的，就是说产业规模跟结构，产业组织模式当然就涉及到整个产业链的协同发展。比方我们有回收的企业，他不知道从哪儿弄电池来，当然有的比亚迪自己的电池，自己就回收了，比亚迪这种是全部都是自己的。我连最后锂资源矿藏都控制，他就是全部全链条都是自己的，但是还有很多不是这样的，这种模式我们也需要，这种模式，比亚迪自己研究研究了，因为国内像这样的不多。另外一种模式可能是横向的，横向的我们知道现在横向的也很复杂了，我估计电池厂到整车那儿都是求爷爷、告奶奶的，我昨天刚到中通去，只要是供应商在那儿，当孙子了，一点到晚请客吃饭喝酒，各个部门要拜，怎么能够把产业关系弄的合理一点，这是从全产业的规模和结构我们要思考。

　　第二，产业链建设，我觉得需要分行业，我们再把电池产业，既然是产业链，我们把链条分开看一下，再合起来看，分开都没有看清理还合起来看，一谈系统比能量260，怎么算的，底下都没有算清楚，怎么上取得，正负极材料多少毫安时/克都没有搞清楚，就说300，从300马上到260，怎么算的，说不出来。按照刚才王芳给的比例，三元的50%—60%储存效率怎么到260的呢，有什么绝招能够到260呢，连200都难按50%，200都达不到，还260，一定要从子行业两研究，我觉得这次我们要把以前不大重视的几个子行业梳理一下。第一个，材料行业。材料行业一般不怎么谈，但实际上材料行业的规模、材料行业的国际化，都做的挺好的，材料行业的大企业。刚才贝特瑞、杉杉，这些很值得把基础给他做强了，我记得他们说日本最强的是底下的基础性的那些东西，那个强了上面才能强。所以我们这次要把材料，全行业究竟是什么情况，典型骨干企业是什么，技术水平是什么，材料行业对刚才说的技术升级是怎么看的，就像任院长刚才讲的那些东西，他怎么看的。从那个角度，从底往上推一下，不能是先整车说我就要这么多你做去吧，从上的下需要，但也要从下到上两个角度合起来才能把这个事情做的比较合理一点。

　　我们大概分材料行业，这次的设计制造工艺及装备，刚才阳总说的那些我觉得也非常重要，说的一些都是我们平时不大关注或者信息很少的那些方面。刚才杨总说到的，智能化、规模化、数字化、可回收的设计，按照阳总的可回收设计，那我们刚才说电池成本1块钱，只占50%，那就是5毛钱了，因为还有30的储能、还有20的回收，那就真的可以跟汽油机车相抗衡了，要是1块钱你只有5毛钱，真可以了，不到1万块钱就可以100公里的续驶里程，100公里几千块钱不到1万块钱，真的就可以有竞争性了。另外，你的成品率、材料利用率，这些都是很重要的。我知道您说是90%的成品率，其实能达到90%的可能还不是全部，有好多还达不到，百分之七八十我看也挺多的，。所以这个地方的潜力很大，我们必须要去朝这些方面想问题，去挖掘潜力，所以制造，因为现在中国制造2025是从制造角度说的，设计的数字化，全生命周期的设计，材料工艺，装备怎么跟上，我记得我们搞科技规划的时候，特别强调了设备不行，设备跟不上，但是后面搞课题的时候，因为我们电动汽车不能说再设一个电池装备的课题，好像不大好，只能一个电池课题它再去带，装备课题不在这个我们专项了，专门有装备的专项，我们这次不是搞科技规划，我们这次把这件事梳理一下，究竟应该放在哪儿。

　　比如说我们放在中国制造2025路线图里，将来比方说强基工程，现在不经常说有招标嘛，到那儿弄两个项目行不行，中国制造2025对制造方面布置挺多的，不一定是科研项目，这个就是技术改造类的，现在强基工程都不是搞产品研发的，都是爱去买东西的，设备应该是在那个地方，设备、工艺这些东西。所以我想我们今天结束了还要开两次会，重点就是针对这么两个方面，我们做电池的、做系统的、制作整车的都可以来听，你还听听人家怎么讲的，一块来研讨。下面子行业我们会分这么几个方面，材料专门来一个，因为我们百人会做研究，要搞点别人没研究过的，别人都研究了几百遍，再研究一遍抄一抄没啥意思，就是把这块补一下信息，设计、工艺和设备，我们再开两次专题的针对这个再细化一下。至于电池、系统这个其实我们以前讨论的比较多了，相关的材料也有，现在我们是要把底层的东西讨论清楚，看以前的材料对不对、修正一下。我们都要考虑到行业整体情况是什么、技术进步的现状是什么、将来的技术进程的路线图，不按科技角度讲，是按产业能做到的讲，我们大概还是限定在锂离子电池的范畴，更远的事我们可以过两天再研究，来得及，因为我们现在只说产业，其他的，其他的先不管，只要锂离子做的足够好了电动车就已经进入正规了，至于再搞别的就已经是锦上添花的事，科技可以谈那个，产业先不说那个，就在锂离子电池这个范畴，把产业的问题分的细一点，说的透一点。

　　比如说这三类电池，18650现在就达到240、250了，它是可以达到的，我们说了240、250都是2018年的目标，比亚迪也说了，容量衰减到90%大概500次，我对标一下国外公司，因为国外好多公司经常到我这儿来，因为我也合作，我对标了一下，差不多，他们也这样的。当然高温的容量衰减会更快一些，达不到这个，所以这个事情说的再细一点，至少是18650跟软包和方形不是一回事，不太能扯到一块，两个问题不一样。但是18650，还有特斯拉坚持的，还在一直往前走，我觉得也很需要继续研究它，现在他们都是250，国内的也这么说，前两天的小鹏汽车集成的，250集成出来150，65%的存储效率，很好了，可以做到，他已经这么做了，他也找的特斯拉的供应商、集成商做的，他用的三星的电池。所以18650这个后面延续的，这个体系好像很重要，然后再是软包和方形，相对来讲软包的比能量上的也会快一点，方形的肯定就是稍稍慢一点。和这个还很有关系，跟这个关系很大，还不能把它搅到一块。

　　所以要不分派系至少要分两类是需要的，把这个问题细化一下。刚才王芳给的信息，比方说磷酸铁锂跟三元存储效率不一样，没什么外加的东西，就像比亚迪的大砖块客车上用的，存储没什么东西，一放就行了，存储效率很高的，我不知道你们的多少，刚才王芳最高的优80%几，我相信是那样，因为一个单体100安时，安体里面的东西很多了，存储不需要放太多东西了，所以这个情况差别非常大。所以我们我们集中在产业问题上，产业的技术进步，混在一块说有时候怎么评价，总得有一个基准，那个如果说领导好听，听起来好听可以那么说，但是在我们这个地方不能这么说，我们这个地方是搞技术的，你还得有一个确确实实你得定义好了，比如2000次80%，说好了，然后我们再说这个事情去，现在是250，2000次80%还没到，还要攻关，还要很认真的攻关。所以我们要把各方面的角度，各种角度汇集起来，刚刚任院长说的他好像挺乐观的，每个人不一样，他觉得2020年之后锂金属电池的时代了，大家都不一样。在这儿咱们形成共识，免得在领导那儿各有说法，领导挑一个最高的，领导不应该挑最高的，去掉一个最高的、去掉一个最低的，应该是这样的。但是一般还是觉得要高一点，说起来比较好听，目标比较宏伟，可以取一个名字“革命性的”，但是做事肯定还得一步一步来。所以我的意思，就是我们要把这些问题跟它说清楚，从这几个分析下去，当然还有一个问题，就是产业的国际竞争力和全球资源整合也在我们这个里面，因为我们材料行业国际资源整合好像还不错，打出去很多了，但是单体电池人家在打进来，这些问题我们也是需要我们也是需要把它弄清楚的。